什么是中國(guó)基本盤，簡(jiǎn)而言之，是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底盤和基本動(dòng)力。對(duì)于行業(yè)來說，它是未來的方向；對(duì)于普通人來說，它是未來的紅利。

從1978年-2000年，中國(guó)基本盤是什么？進(jìn)口替代。我們從國(guó)外引進(jìn)了許多吃穿用的輕工業(yè)產(chǎn)品線，比如飲料、服裝、家電。

2000年-2010年，變成房地產(chǎn)、汽車業(yè)等，從輕工業(yè)向重工業(yè)轉(zhuǎn)型。2009年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超過日本，2010年制造業(yè)比重超過美國(guó)。

到2020年發(fā)生了新冠肺炎疫情，與此同時(shí)，我們開啟了供給側(cè)改革，驅(qū)動(dòng)內(nèi)需的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展又出現(xiàn)了一系列的新特征。

7月5日，吳老師與嘉實(shí)基金成長(zhǎng)風(fēng)格投資總監(jiān)姚志鵬和數(shù)字化轉(zhuǎn)型專家張其亮，就中國(guó)基本盤的新趨勢(shì)，以及如何抓住新趨勢(shì)下的紅利，進(jìn)行了深入探討。以下是內(nèi)容整理精華。

吳曉波：上半年結(jié)束了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不錯(cuò)，跟全球比好很多。但是也有很多困難，比如能源價(jià)格上漲以后，中小企業(yè)特別困難，??大型企業(yè)轉(zhuǎn)型壓力也特別大。??你們印象最深的一件事情是什么？

姚志鵬：印象最深的應(yīng)該是??，雖然說疫情一直在反復(fù)，但我們每次控制的速度越來越快。??我們這種網(wǎng)格化、數(shù)據(jù)管理、信息化能力很強(qiáng)，??而且動(dòng)員能力極強(qiáng)。

吳曉波：我記得我6月初去合肥，當(dāng)?shù)貏倓偘l(fā)現(xiàn)了幾例，合肥的高鐵站一個(gè)人都沒有。前兩天我去，高鐵站又是人山人海。

張其亮：姚局剛才講的是政府通過數(shù)字化提升了管理效能。在企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型里面，這叫敏捷。今天我們總是在想有一個(gè)未來的殺手級(jí)需求能夠主導(dǎo)一切，比較現(xiàn)實(shí)的是讓企業(yè)對(duì)市場(chǎng)有敏捷響應(yīng)。

我也準(zhǔn)備了一個(gè)話題，是減碳。一是它影響面非常廣，國(guó)家??、企業(yè)、每一個(gè)人，以及生活方式，比如電動(dòng)汽車、太陽能。??二是它跟我們國(guó)家的未來，和世界的關(guān)系是千絲萬縷的。

吳曉波：上個(gè)禮拜，教科文組織發(fā)了一個(gè)科學(xué)報(bào)告，它講到了中國(guó)部分。我看到的是兩個(gè)東西：第一個(gè)是中國(guó)的研發(fā)投入，從1998年占GDP的0.5%，到現(xiàn)在是2.5%，超過美國(guó)了。第二點(diǎn)，中國(guó)的碳減排力度會(huì)非常大。

吳曉波：過去疫情發(fā)展到今天，一個(gè)企業(yè)能夠保持成長(zhǎng)，還能夠成為一個(gè)較好的可投資的標(biāo)的，最大的特點(diǎn)是什么？

姚志鵬：其實(shí)就是敏捷。??比如，去年我們國(guó)內(nèi)那些大汽車廠家、制造廠最大一筆意外需求是什么？??口罩。好多公司利潤(rùn)一大塊來自口罩，??全球的口罩從中國(guó)走，因?yàn)槠渌麌?guó)家制造業(yè)全癱瘓了。

吳曉波：不敏捷的，可能今天已經(jīng)面臨??被淘汰掉的命運(yùn)。疫情確實(shí)給大家?guī)砹撕芏嘧兓?。第一，企業(yè)使用互聯(lián)網(wǎng)工具的場(chǎng)景變得越來越多；第二，中美之間的割裂，??導(dǎo)致中央提出來要雙輪驅(qū)動(dòng)，新國(guó)貨企業(yè)得到大規(guī)模的發(fā)展；第三，企業(yè)都在推動(dòng)??數(shù)字化轉(zhuǎn)型，比如說生產(chǎn)線的智能化改造。中國(guó)企業(yè)在這方面的積極性?很高漲，可能也是最激進(jìn)的。

張其亮：我其實(shí)覺得激進(jìn)這個(gè)詞用得很好，但我喜歡用一些比較??負(fù)面一點(diǎn)的詞，我覺得他們比較焦慮。時(shí)刻保持警惕，這根弦就不能松。

這種底層的焦慮是抑制不住的。我自己創(chuàng)過業(yè)，當(dāng)時(shí)??豪情萬丈。我說我不找投資人，后來發(fā)現(xiàn)不對(duì)，??從你一開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就要跟投資人好好聊。

吳曉波：焦慮怎么辦？比較重要的事情確實(shí)是去找投資人、研究產(chǎn)業(yè)的人。為什么？他們會(huì)提出一堆你根本沒有想到的問題。

張其亮：好多企業(yè)家聽我講完這個(gè)建議之后，他們心里其實(shí)是打鼓的，因?yàn)槊看我娡顿Y人，投資人都會(huì)讓他們信心全無。

我都跟他們講，那是他們心虛。你是企業(yè)家，你就要這么想：別人錢只要一進(jìn)來了，就處于弱勢(shì)地位了。

吳曉波：中國(guó)現(xiàn)在4000多家上市公司，咱們講中國(guó)基本盤，有一半左右在這，怎么挑？

姚志鵬：??具體到看企業(yè)的話，選擇重于努力。因?yàn)橛行┬袠I(yè)是比較難判斷的，行業(yè)景氣度波動(dòng)大。對(duì)投資人來說，有些風(fēng)險(xiǎn)特別大的行業(yè)，就先別投，等以后水平高了，看懂了，資源夠了。然后就是看人。

吳曉波：如果同樣是一個(gè)好的賽道，你怎么選企業(yè)，怎么看人？

姚志鵬：我就覺得要打贏仗。怎么才能贏？做時(shí)間的朋友很重要。你只有跟進(jìn)企業(yè)一段時(shí)間以后，才能夠有個(gè)基本判斷。一些投資人第一次去拜訪一個(gè)企業(yè)家的時(shí)候，對(duì)方會(huì)給你講一講戰(zhàn)略，未來??經(jīng)濟(jì)前景這些，雙方聊得挺開心、相見恨晚。但是這種情況，我們可能是不會(huì)投的。因?yàn)樗芸赡苤皇窍敫淖兪澜?，但是沒有改變世界的能力。只有跟著他兩三年，看行業(yè)發(fā)展是否跟他想的是一樣的。加上這個(gè)老板戰(zhàn)略上是比較堅(jiān)定的。贏的概率就會(huì)大很多。

吳曉波：你的基金如果要投一個(gè)企業(yè)，前期跟蹤多少時(shí)間？

姚志鵬：至少一年半到兩年，才能賺大錢。比如10倍這樣的錢。我們最高的一個(gè)案例是：100倍。大概用了8年時(shí)間。

吳曉波：打贏仗的企業(yè)家有什么基本特點(diǎn)，咱講三個(gè)？

姚志鵬：第一個(gè)是，戰(zhàn)略眼光得好，努力的方向錯(cuò)了，執(zhí)行力越強(qiáng)，離成功越遠(yuǎn)；??第二是執(zhí)行力，有的人是思想家，不適合做；第三，要有理想。我發(fā)現(xiàn)過一個(gè)現(xiàn)象：某個(gè)行業(yè)，同樣滿足前面兩個(gè)條件的上市公司，可能有兩個(gè)，但最后市值差距非常大。市值高的情況是，企業(yè)家有夢(mèng)想，有要改變世界的決心。

這怎么體現(xiàn)呢？打個(gè)比方，假設(shè)一個(gè)企業(yè)也有眼光，能看到未來好幾年的，也有執(zhí)行力，那么這個(gè)節(jié)約費(fèi)用，??搞一些短平快的，這兩三年業(yè)績(jī)是可以很好，股價(jià)漲幅也是可觀的。但幾年過去，研發(fā)沒怎么投，??結(jié)果沒未來了。理想主義的企業(yè)家，可能現(xiàn)階段投了很多沒有回報(bào)的錢，??但未來的成就可能會(huì)大很多。

張其亮：我非常贊同，補(bǔ)一句：體力要好。

吳曉波：我今年以來跑了5家新能源汽車企業(yè)，現(xiàn)在是做房地產(chǎn)的、做飲料的都往里面擠，怎么來選新能源汽車標(biāo)的？

姚志鵬：還是要循著客觀規(guī)律。這個(gè)行業(yè)有泡沫期、泡沫破滅期、真正的成長(zhǎng)期，要在不同階段做不同階段的事。未來10年，科技企業(yè)都會(huì)去投新能源車，它們肯定不是說奔著要顛覆大眾、豐田，而是爭(zhēng)奪未來的科技終端。

??現(xiàn)在這個(gè)階段，誰能贏，誰不能贏，這個(gè)有點(diǎn)模糊。但是??他們上游相對(duì)迭代是比較慢的，比如三電。因?yàn)橄掠问窍M(fèi)品，用戶到底喜歡喝可樂還是喜歡喝雪碧，這是很難判斷的。但你可以看上游，跟著數(shù)據(jù)??跡象后再去判斷。

吳曉波：投資人的角度和一般的股民角度不太一樣。??他其實(shí)追求的是，行業(yè)成長(zhǎng)波動(dòng)里面穩(wěn)定性的那一部分。

姚志鵬：海南本地的機(jī)會(huì)，其實(shí)有很多不確定。但海南島在中國(guó)地圖的位置很特別，以前別人老是對(duì)我們的意識(shí)形態(tài)有各種各樣的懷疑，但??海南一旦撬動(dòng)以后，它代表中國(guó)一個(gè)大的方向。

意味著未來中國(guó)肯定會(huì)更加開放我平時(shí)喜歡看關(guān)于企業(yè)史、經(jīng)濟(jì)發(fā)展史那些長(zhǎng)周期的書，我們看拉美沒有跨過中等收入陷阱，一個(gè)原因是企業(yè)沒有完成全球化擴(kuò)張，自己跟自己玩，內(nèi)耗了，而發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，都是完成了全球化擴(kuò)張的。

中國(guó)把海南弄出來以后，后面在全球經(jīng)濟(jì)中的位置會(huì)越來越重要。

張其亮：我覺得，每個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該去插一腳。海南有三個(gè)東西非常有吸引力，一個(gè)是稅收洼地；第二，??海南有獨(dú)立立法權(quán)；第三，海南將來可能有自己獨(dú)立的貨幣，即離岸人民幣。這三條就決定了這個(gè)地區(qū)的基調(diào)。

姚志鵬：我會(huì)投。??投資人都是面向未來。我們可以思考，新消費(fèi)為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)間出現(xiàn)？??這其實(shí)就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，年輕一代接受新事物能力強(qiáng)了。你看疫情，老外??各種麻煩，我們這么快控制住了，年輕人就越來越有自豪感，就會(huì)對(duì)國(guó)貨沒有偏見。消費(fèi)品競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)上是心智戰(zhàn)略，一旦沒有偏見以后，??又加上中國(guó)有幾十年制造業(yè)的積累，自然而然就發(fā)展起來了。

吳曉波：??基金經(jīng)理調(diào)研都看些什么？

先說我的，我看企業(yè)，主要是三個(gè)東西：生產(chǎn)線的現(xiàn)狀；實(shí)驗(yàn)室；看團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)如果跟我一樣是60后的，差不多就撤了。

姚志鵬：我們一般之前會(huì)做很多工作，首先是研究大量公開資料，然后過去找企業(yè)??老板，跟他聊一聊。一般上市公司老總，而且愿意見投資人的，他還是比較有野心的，希望跟投資人有充分交流，然后得到投資人的肯定。在溝通過程中，??我們也會(huì)去看生產(chǎn)線。

吳曉波：公募基金會(huì)為了短期收益，犧牲長(zhǎng)期收益嗎？

姚志鵬：??我們是比較喜歡長(zhǎng)期的，但客戶可能比較在乎短期。實(shí)際上，以前有人做過統(tǒng)計(jì)，一年時(shí)間里，關(guān)鍵的上漲日??一共就5-10天，股票在很長(zhǎng)時(shí)間都是不漲的。但是沒有一個(gè)人知道漲的那幾天，甚至可能是兩年也不漲。

吳曉波：數(shù)字化轉(zhuǎn)型的定義是什么？

張其亮：簡(jiǎn)單來說，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，關(guān)鍵詞還是轉(zhuǎn)型，??數(shù)字化是一種方式或者工具。??什么叫企業(yè)轉(zhuǎn)型，要先了解什么叫做傳統(tǒng)企業(yè)，這不是寫不寫、用不用軟件的問題。

如果一個(gè)企業(yè)邊界非常強(qiáng)，它的數(shù)字化轉(zhuǎn)型可能就是不成功的，就還是屬于傳統(tǒng)企業(yè)。打個(gè)比方，滴滴打車，我們整個(gè)使用過程中，包括車輛、司機(jī)、手機(jī)，沒有一個(gè)產(chǎn)權(quán)是滴滴公司的。也就是一個(gè)軟件，這是它送你的。我們發(fā)現(xiàn)滴滴的企業(yè)邊界消失了。當(dāng)你把企業(yè)邊界打破了之后，一個(gè)關(guān)鍵的好處是：動(dòng)員和利用的資源就成百倍地增加了。從這個(gè)意義來說，數(shù)字化的浪潮，也是財(cái)富再分配的過程。

吳曉波：下半年，你們的看法是什么，怎么辦？

姚志鵬：下半年出口應(yīng)該沒什么大問題。一是國(guó)外大部分國(guó)家的疫情控制沒那么快。二是一部分發(fā)達(dá)國(guó)家控制住了，比如美國(guó)。但美國(guó)又印了好多錢，導(dǎo)致史上最寬松的流動(dòng)性。所以，美國(guó)的消費(fèi)潛力是可觀的。比如下半年的圣誕節(jié)。所以，從制造業(yè)角度來看，日子還是比較好過的。再一個(gè)，以前大家還擔(dān)心產(chǎn)能會(huì)遷往印度等國(guó)家，但現(xiàn)在來說不用太緊張了。而且當(dāng)我們企業(yè)的敏捷能力提高了，活得也會(huì)更好。

張其亮：我也是比較樂觀的。有一個(gè)建議是，還是要利用好這次危機(jī)，不要錯(cuò)過這次危機(jī)。比如，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這件事情不論企業(yè)大小都要去考慮。最怕的是，市場(chǎng)爆發(fā)了，沒抓住。

吳曉波：經(jīng)過2020年疫情以后，我覺得看得更清楚了。??為什么？中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)以后，產(chǎn)生很大的不確定性。但今天有幾件事情看清楚了。比如，在需求端，新國(guó)貨肯定是個(gè)浪潮。供給端的話，政府已經(jīng)把數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)弄完了，起碼得跟上這一波。

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