近日，新能源“領跑人”、嘉實成長風格投資總監(jiān)姚志鵬先生深度對話東北證券首席經(jīng)濟學家付鵬先生。

P1：快問快答 -利率走低，通脹走高，如何通過資產配置防身

可否持有現(xiàn)金？

姚志鵬：我覺得現(xiàn)金是最差的，比虧錢稍微好一點。

付鵬：這是肯定的，不持有現(xiàn)金，持有金融性資產，適當?shù)臅r候還要加杠桿。

買房還能躺贏么？

姚志鵬：中國核心城市的房地產可能還可以，像以前那樣隨便買躺贏的時代已經(jīng)結束了。

付鵬：答案差不多，我們很看重流動性，一旦流動性下降了之后，房子的回報率就要往后排了。

黃金牛市結束了么？

姚志鵬：我自己覺得黃金價格的漲跌對大部分人是沒有意義的，沒有多少人在黃金牛市上面賺到錢。

選股市還是選債市？

姚志鵬：這個是比較顯而易見的，長周期能夠跑贏通脹的，或者跑贏GDP的一定是國家最優(yōu)秀的公司。

付鵬：這個答案是一樣的。應該在債券市場上謹慎，然后去投資股市。

核心資產還是永遠的神么？

姚志鵬：核心資產的名單會不停變化，每個時代都有每個時代的核心資產。核心資產就是國家未來一段時間里面最重要的企業(yè)。

付鵬：其實說白了，就是每個行業(yè)十分穩(wěn)定的企業(yè)。

現(xiàn)在的市場應該進攻還是防守？

姚志鵬：現(xiàn)在的市場已經(jīng)高度結構化了，在高位的時候去做進攻是不明智的。但好的防守也是進攻，所以這個階段要做低波動率，市場相對平穩(wěn)一點再做高波動率。

付鵬：就目前的全球市場來講，我更偏向于適當?shù)挠靡恍┓朗匦?，這個風險點什么時候來不知道，不妨采取一些防守性的策略去做更好一些。

P2：對話正文-大通脹時代，您個人的家庭資產配置了哪些方向？買房還能躺贏么？

姚志鵬：我自己的家庭資產配置房，地產是很大的一塊，剩下的是權益類的產品。核心原因是北京和上海、深圳三個地方，房地產的總價還是比較高的，所以大家不可避免的要配置很多的資產在這些方面上。權益類資產會長期跑贏大部分的資產。

未來是否告別躺著賺錢的時代了？賺錢更難了是么？

姚志鵬：對個人來說還好，更多的賺錢難是難在老板，大家去看最近的人口老齡化特征已經(jīng)出來了，雖然我們還有很大的城市化空間，但是很多統(tǒng)計顯示中國至少已經(jīng)相當于日本八十年代之后的城鎮(zhèn)化水平了。日本的產品如果不搞個什么活動，產品是沒有人買的。過去短缺經(jīng)濟時代只要做出這個產品，這個產品有需求就可以賣掉，后面隨著整個工業(yè)化的擴張，短缺經(jīng)濟結束了，要取悅消費者才可以賣掉。

未來超額收益來自哪？

姚志鵬：我們覺得未來大的超額收益一定來源于未來生活中比較重要的方向，比如說數(shù)字化經(jīng)濟，企業(yè)大規(guī)模數(shù)字化轉型，包括汽車智能化、電動化智能終端，包括碳中和的能源轉型，以及新的消費。

新經(jīng)濟，新東西，最大的不確定性來源于，如果最后選的不是贏的公司，是會虧錢的，所以要找能成功的公司。所以為什么說核心資產重要，名單可以變，但是方法論不會變，在一個領域里面要找到最牛的公司，這個方法是不會變的。

哪些是硬通貨資產呢？

付鵬：其實原則上來講，是沒有真正意義上的硬通貨的，主要是看什么環(huán)境。硬通貨資產在不同的環(huán)境下是完全不一樣的。從我的角度來看，現(xiàn)在我們根本不用考慮。你生在中國，避什么險呢。黃金、房子、核心資產、股票，都可以說它是硬通貨，只要流動性夠就可以。

黃金牛市結束了嗎？

付鵬：別把它當做商品，它只是有商品形態(tài)，本質上來講，它是持有貨幣的晴雨表，研究它就是研究美元定價，研究美元的實際購買力。基于這些才可以非常準確看到黃金的行情。

但是大多數(shù)老百姓接受的黃金理念是錯的，黃金抗通脹根本不對，黃金抗風險也是不對的，原則上來講它是作為實際利率理解通脹和通縮。傳統(tǒng)的邏輯理解對普通老百姓來講是會吃大虧的。

上半年漲幅很大的大宗商品、原油還能追么？

付鵬：疫情情況下，市場會失效，會導致一種現(xiàn)象，短期內供應出現(xiàn)無解的狀態(tài)引發(fā)的價格逼迫式上漲。

進入到今年的一月份以后，全球范圍內看，包括當時各個國家的監(jiān)管部門，美聯(lián)儲告訴我們一個事情，我們出現(xiàn)了供應鏈的風險，那個時候的大宗已經(jīng)不是單純看到的價格上漲，在這背后是供給短缺，并且正在引發(fā)系統(tǒng)性風險。三月份開始無論是中國還是美國，都在逐步地它進行調控，這個調控五月份以后逐漸發(fā)揮作用。三月份油價也進入調控，從五月中旬開始，所謂的周期性高點，在行政性干預下過去了。

新能源現(xiàn)在還能上車么？

姚志鵬：現(xiàn)在能不能上車完全取決于投資者投資期限多長，如果不考慮波動率，大家現(xiàn)在看到了市場新能源表現(xiàn)不錯，從交易的角度來看，的確會進入到波動率放大的階段。如果不怕波動率，我們看行業(yè)中期的情況、新能源滲透率的空間，包括隱含中國最優(yōu)秀的一批新能源公司的市值空間，無疑這個空間是巨大的。

現(xiàn)在的波動風險在加大，如果能忍受波動，有這樣的魄力，可以先打低倉，跌就去補倉，把成本攤下來，行業(yè)結束波動的時候再往上走，這是比較理智的選擇，這也是更好的選擇。

能不能加倉，關鍵取決于投資環(huán)境，因為今天買了以后，一個月內能不能漲，我也不知道。這個市場我們經(jīng)常覺得能漲的時候市場不漲，這種交易層面的東西，短期的東西影響因素更多，跟行業(yè)中期影響是不一樣的。

接下來全球通脹還會繼續(xù)么？

付鵬：通脹預期和通脹最大的區(qū)別是通脹預期領先，大部分的老百姓看不到，或者不看通脹預期，所以他跟著統(tǒng)一數(shù)據(jù)走，六月公布五月份的數(shù)據(jù)，但那是一個月之后的。

普通老百姓如何看通脹的反應，有一個簡單的辦法，看黃金和白銀的比價，如果比價在往上走，是通脹預期在減弱，如果往下是告訴你通脹預期在增加，很顯然最近已經(jīng)開始在走弱了。

高通脹對長期投資有什么樣的影響？

姚志鵬：出現(xiàn)系統(tǒng)性的高通脹有一個特點，不是貨幣政策正?；秦泿耪叻浅_動，持續(xù)高歌猛進。同時我們在供給的結構端發(fā)現(xiàn)很多關鍵的大宗商品出現(xiàn)了不可控的中期缺口，這樣才會出現(xiàn)持續(xù)高通脹。

但是國內演變成通脹難度比較大。第一，終端沒有那么強勁，上游已經(jīng)起來了，但傳導不到下游，所以通脹很難形成中周期的通脹。另外我們說的，討論通脹，商品價格不是看某一個商品，大豆?jié)q沒漲，小麥漲沒漲，棉花漲沒有漲，一定是商品之王原油漲不漲。未來新能源汽車的廣闊前景，甚至包括煤炭、可再生能源、水電、風電的發(fā)展，都是石油漲價的阻礙，所以長周期的通脹基礎是不存在的。

如何看待中國資本市場后續(xù)機會呢？

姚志鵬：過去看好一個賽道，就把這個領域里面所有公司買一遍，或者市值最大的公司買一遍，這是過去幾年很盛行的。從經(jīng)濟轉型角度和總量角度來看，中國市場這種機會會越來越少，更多的會偏向于選股型的機會，自下而上，老老實實要么找這個領域的核心資產，要么認認真真找一些可能沒有那么好，但是的確未來會變得越來越好，定價上深度折價的資產。

結構性機會一旦多了，會很容易戰(zhàn)勝ETF。

結構性機會可能會圍繞著幾條線索：一條是新方向，滲透率提升，新能源汽車、能源轉型、消費；另一條來源于不是那么新的行業(yè)，疫情之后，行業(yè)的格局重塑，中國還有很多行業(yè)有結構性提升的過程，結構性做提升的行業(yè)還有很多，這個階段是有一些機會。

如何看流動性，如何看降準？

付鵬：宏觀經(jīng)濟運營情況08年以后是在降的，就宏觀經(jīng)濟本身來講，高增長的年代已經(jīng)結束了，簡單粗暴的模式已經(jīng)結束，未來是優(yōu)化的過程。而流動性上，國內目前個別行業(yè)的流動性比較高，整體流動性上沒有什么問題。

整個經(jīng)濟下游很一般，目前來講降準也不是全面，只是定向再非常精準地扶持于部分群體。一方面我們的杠桿率很高，我們也意識到結構性的問題，貨幣政策本身解決的事情很少，更多的把結構性的因素交給了政策，政府用其他的行為手段進行調整，這種情況下不要期望央行會有更大的流動性。

如何看投資組合的攻防？

姚志鵬：在中期維度考慮投資的時候，進攻和防守并不是那么重要，重要的是要做成什么樣的產品。一個投資產品，本質上投資的是公司，做投資決策的時候，一定是內心深處對每個公司隱含的成功率都做了假設。

所以進攻和防守在中期并不重要，重要的是基本面。如果對基本面真正有思考，認定他是非常優(yōu)質的公司，波動并不重要。

現(xiàn)在哪些行業(yè)或者板塊有結構性的機會？

姚志鵬：是動態(tài)的，最好選擇一個核心賽道，而且是中長期的核心賽道。

我們覺得大浪潮有幾個比較突出的線索，第一個要解決能源資源問題。第二個是效率問題。圍繞可再生能源和效率，人工智能、人工互聯(lián)網(wǎng)、企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等的新終端在哪里，現(xiàn)在看來是智能車；消費領域新的變化，比如年輕人越來越愛喝新興茶飲，越來越愛穿運動鞋，醫(yī)美。我們要做的是根據(jù)發(fā)展的不同階段，找到不同價格的資產去買。

有沒有碳中和概念的產品，您的產品里面有相關的投資么？

姚志鵬：狹義的碳中和很多，嘉實新能源新材料，嘉實智能汽車都有碳中和，還有一個更純正的，名字就相關，嘉實環(huán)保低碳。

碳中和確實是很值得關注的，是我們高層高屋建瓴提出來的，但是大家對它的理解不要停留在一個主題。大家想想碳中和的驅動力要素是什么，第一個是要解決大的能源重構的問題，比如太陽能、風電、新能源汽車。還有中國科技，包括長期能源技術化的問題。未來的能源使用和能源消費都是全球最強大的國家，無疑在未來的國際競爭力中會增強。

今年資本市場風險防控的點有哪些？

付鵬：第一個是估值，權益端上關注技術、產業(yè)鏈周期所處的階段。第二，一定會經(jīng)歷的階段，上市IPO以后，會經(jīng)歷一個階段即高估值的狀態(tài)，這個行業(yè)一開始很火爆，但是也一定會經(jīng)歷估值泡沫破裂，但不要覺得泡沫破裂是一個壞事，要允許經(jīng)歷早期百花齊放、大浪淘沙的階段，才能讓更好的公司孵化出來。

您的新產品嘉實時代先鋒三年期持有混合的投資方向和投資節(jié)奏？

姚志鵬：圍繞著能源變革、數(shù)字化經(jīng)濟、消費新變革。

如果市場繼續(xù)向下波動，對高波動資產，長期又很有信心的，可以建快一點。如果市場處于波動之中，非常不穩(wěn)定，沒有方向，建倉高波動資產，性價比是不高的?，F(xiàn)階段我們會更多地找一些預期回報率不會很高但波動率很小的資產，同時耐心等待高波動資產調整到位的好買點。

給投資者的建議

姚志鵬：買基金就應該像買房一樣，長期持有。但是買的時候要想清楚自身風險承受能力再做配置。今年市場波動較大，可以差的時候買一點，好的時候賣一點。但投資不要做得太極致，要做資產配置。

基金投資需謹慎。投資人應當閱讀《基金合同》《招募說明書》《產品資料概要》等法律文件，了解基金的風險收益特征，特別是特有風險，并根據(jù)自身投資目的、投資經(jīng)驗、資產狀況等判斷是否和自身風險承受能力相適應。基金管理人承諾以誠實信用、謹慎盡責的原則管理和運用基金資產，但不保證基金一定盈利或本金不受損失。過往業(yè)績不預示其未來業(yè)績，其他基金業(yè)績不構成本基金業(yè)績的保證。